Universidad para todos. Bolonia no

Hola Ska-p, ante todo felicitaros por el nuevo disco con mas fuerza que
nunka, gracias por aver vuelto...Os escribo xk desd k empece a escutxaros m
siento muy identificado kon vuestra forma de pensar, de exo sois mi grupo
favorito!! Os kuento mi historia k puede ser kualkiera d la d todos los
jovenes ijos d obreros d este pais. Me llamo sergio moron muñoz, tng 18
años y vivo en un pueblecito comunista pekeño d la provincia de sevilla
(brenes). Os escribo xk , komo bien sabreis y no dudo d k estareis informados
este puto pais kiere volver a dar los estudios universitarios para los ijos d
los capitalistas, llevo muxo tiempo luxando contra este kancer k s llama
bolonia, participo kn el Grupo de Trabajo Revolucionario d la facultad d
historia d la universidad de sevilla. En realidad esperaba k en vuestro nuevo
disco, xk desd k m entere k volviais no e podido estar mas feliz, pues
esperaba k reklamarais algo kontra bolonia xk m imagino k acorde a vuestra
ideologia no estareis d akuerdo.

Mi kaso personal es el d una familia dond mi
padre nos abandono, mi madre es ama d kasa en paro k llva añlos sakandonos
adelant para ke yo y mi ermano pekeño tengamos una educacion digna komo
kualkier otro, y yo m preguntop m merezco o nos merecemos esto los ijos d
obreros? Bueno voy al grano, komo se k no ay un grupo en españa mas fieles a
sus ideales k ska-p ( pese a k algunas malas lenguas digan lo kontrario) oy
os kerria pedir k , pese a las muxas movilizaciones k estamos aciendo los
estudiants, no nos acen ni puto kaso no ganamos fuerza y os kerria pedir,
rogar k os imvolucrarais x favor en al kausa ya k ni los medios askerosos nos
apoyan y x lo mnos ustedes nos podriais ayudar a guerrear kontra esta bestia
grabando una kancion en kontra d bolonia y todo lo k implica ( vender la
universidad publika ea empresas, kitar bekas e ipotekar a jovenes para k
puedan estudiar, privar d educacion a los jovenes k tienen k trabajar para
pagarse sus estudios ya k la asistencia a la universidad sera obligatoria,
eliminar estudios superiores komo las licenciaturas y obligar a las personas
k kieran kursar estudios superiores para su kurrikulum a acer master super
capitalizados etc) para k s difunda mejor el mensaje y k esta puta sociedad
vea k tenemos gnt k nos apoya. En este movimiento gustais muxo y nos dais
fuerzas( muxas gracias jeje) sobre todo vuestra nueva kancion VANDALO. jeje
todos nos sentimos identifikados, pues bueno akudo a vosotros espero k
kompartais nuestro ideal y nos apoyeis x favor y si llegais a acer la kancion
pos si m la dedikais d paso d lujo jejeje, y por favor bajad pronto a
andaluciaa k s os kiere muxo!! Gracias x ser komo sois y espero k nos podais
ayudar!! Las mejores kanciones del disko La Colmena, Vandalo y Decadencia
jeje un abrazo muy fuerte a todos y Salud y Libertad!!!!bolonia_1.jpg


2ª carta

Buenos días, al leer la entrevista a Felipe Pétriz en el diario
“Público” me he decidido a escribir. Con su permiso, respondo a la
entrevista, ya que me encuentro entre este colectivo de estudiantes que se
dedica a intentar que Bolonia no se lleve a cabo. De nuevo con su permiso, me
gustaría sugerirle que entrevistara a la otra parte del conflicto, a los
alumnos que estamos en contra del proceso, ya que, por lo menos en el caso de
los compañeros que conozco que están dentro de este contubernio, ninguno
nos andamos con ambages para admitir lo bueno de este cambio, al igual que no
somos panfletarios a la hora de señalar el precio que conllevan estas
mejoras. Aparte de esto, yo estuve en el encierro de tres semanas que hubo en
la facultad de Trabajo Social en Granada y la prensa granadina se dedicó a
difamarnos, me gustaría, como he dicho antes, que se publicara una
entrevista a un estudiante en contra del Plan Bolonia.
1 ¿Los rectores se han quejado de los encierros de los alumnos en
facultades?
Ha habido un mensaje absolutamente generoso y compartido de solidaridad
[entre los rectores]. Entendemos que lo que pasa en una facultad o un centro
universitario, sea de la universidad que sea, afecta a todo el sistema
universitario.
Realmente no es así, hay universidades en las que no hay problemas con
respecto a la implantación del proyecto, como por ejemplo la de Almería, ya
que no hay un movimiento asambleario ni una unión de los alumnos como en
otras universidades.
2 ¿Les han pedido algún tipo de ayuda?
Durante el consejo, se ha hecho referencia a la conveniencia de hacer una
campaña de información para que los jóvenes de Bachillerato y Formación
Profesional conozcan realmente en qué consiste el proceso de Bolonia. Puede
hacerse mediante los orientadores de los centros no universitarios, con una
atención especial para responder las consultas. Es una tarea que deben
compartir el Gobierno y los responsables universitarios.
¿Por qué no se ha dado esta información desde la aprobación del Real
Decreto que nos metió en Bolonia?, dada esta pregunta, la única posible
respuesta es la de “porque hasta ahora no ha habido manifestaciones”. Lo
cual nos lleva a ¿En qué clase de Estado vivimos si no se da información
en cuestiones de educación hasta que hay manifestaciones a nivel estatal
pidiendo la abolición del proceso una vez que hemos conseguido información
por otros cauces? Como usted comprenderá, si no se da información hasta
este momento, los alumnos pensamos que la información que se va a dar no es
objetiva, sino que se va a hacer una apología del plan para dejarnos sin el
apoyo que hemos conseguido. Ahora, la gente de bachillerato sabe lo que les
va a pasar el año que viene o el siguiente. Ahora pedimos información,
aunque algunos ya la tenemos hay otros que no. Ahora, los que estamos
informados, pedimos la abolición del plan por lo que conlleva y por su
aprobación sin contar, lo primero con los estudiantes ni con los profesores,
y lo segundo, por no informar al pueblo de lo que se iba a hacer.

3 ¿Cuál es el mensaje para los alumnos que están protestando?
Si se percibe que hay demanda de información, se pondrán todos los
resortes. Desde el Ministerio, vamos a esforzarnos para ofrecer información
veraz sobre qué es el proceso. No sólo nos vamos a dirigir a los nuevos
alumnos, sino también a los que ya están en la Universidad. Aunque es algo
que ya hemos debatido en todos los ámbitos con representación estudiantil.
Yo llevo en la universidad desde el curso pasado, y me enteré de lo que era
el llamado Plan Bolonia el año pasado y no gracias a los profesores o
directores de departamento de mi carrera, si no gracias a mis compañeros.
Los nuevos alumnos, gracias a nosotros saben lo que les espera, no gracias a
los rectores ni el ministerio. Por otra parte, como ya dije antes, esto
debería haberse hecho antes. Con respecto a los alumnos universitarios,
quien más y quien menos ya se ha dado cuenta de lo que es plan, saben dónde
buscar información si quieren.
4 Algunas quejas se refieren a los criterios que se exigen a los nuevos
títulos, como tener demanda social.
Esta exigencia se ha interpretado como que las universidades sólo van a
hacer lo que demanden determinados sectores de la sociedad. Me gustaría que,
si alguien percibe que se van a elaborar unas titulaciones a medida de la
empresa, diga cuántos empresarios hay en las comisiones de planes de
estudio. Las memorias de los títulos se elaboran con criterios
fundamentalmente académicos.
La primera lucha que hubo es por el mantenimiento de filosofía como carrera
y que no se disolviese en otras tantas carreras que pueden necesitar de ella.
Hay otras tantas carreras que desaparecen absorbidas por otras, puede usted
informarse sobre ello y verá que es así. Con respecto a los criterios, no
sé de dónde es usted, pero aquí en Andalucía se nos exige un nivel del
75% de compatibilidad con otros grados de la misma carrera en otras
universidades dentro de nuestra comunidad autónoma. También se nos exige un
peso de 300 créditos, lo cual, lleva a una situación de menor preparación
para el alumnado, ya que de esos trescientos créditos, un curso entero se va
para lo que llamamos asignaturas comunes, es decir, en un tercero de
bachillerato. Si no llegamos con la preparación necesaria desde bachiller,
¿lo lógico no sería reformar la educación en este nivel, en vez de donde
se presuponen esos conocimientos?, a su vez esto lleva a otra pregunta, si es
así, ¿qué finalidad se persigue dándonos éste cursillo acelerado?.
Otro pequeño apunte es el de ¿desde cuándo la compatibilidad entre lo
enseñado en distintas universidades es un criterio académico (teniendo en
cuenta que esto nos lleva a la pérdida de la libertad de cátedra)?
Por lo menos en mi facultad en la comisión para la formación del plan de
estudios no hay ningún empresario. De todos modos eso no hace falta porque
los planes de estudio los supervisa, en primer lugar, la comunidad autónoma
a la que pertenezca la universidad y en segundo lugar la ANECA. La cual tiene
entre sus funciones (y cito desde su página web): Potenciar la mejora de la
actividad docente, investigadora y de gestión de las universidades (que,
según creo, eran entidades autónomas, pero bueno), contribuir a la
medición del rendimiento de la Educación Superior conforme a procedimientos
objetivos y procesos transparentes (me permito recordar que hay cosas que no
se pueden medir objetivamente aparte de que un nueve en todas las asignaturas
no quiere decir que se esté mejor preparado en ellas que con un siete),
proporcionar a las Administraciones Públicas información adecuada para la
toma de decisiones (¿qué decisiones debe tomar una administración pública
con respecto a un organismo autónomo?, la verdad, no lo sé, pero puedo
imaginármelas) e informar a la sociedad sobre el cumplimiento de objetivos
en las actividades de las universidades (creo que las universidades se bastan
y se sobran para informar, ya que hay una nueva tecnología que se llama
Internet que posibilita la información a escala mundial y por la que a
través de sí se pueden mirar las actividades que la universidad en
cuestión realiza). Citando también desde la página web de la ANECA, en la
página 22 del “Plan de Actuación para la Anualidad 2008”, en el
apartado 3.2. Empleadores:”La inserción laboral de los titulados pero
también el nuevo diseño de los títulos orientados a la empleabilidad de
los alumnos y la formación en competencias hace que los empleadores
constituyan un colectivo de atención preferente para ANECA. Si 2007 ha sido
el año de los estudiantes, en el sentido de iniciar la incorporación
efectiva de forma paulatina pero rotunda tras un periodo de reflexión y de
debates, 2008 puede considerarse el año de los empleadores en el sentido de
potenciar el diálogo con este grupo para los fines de la Agencia”. Yo no
es que sepa mucho de esto, pero me da la sensación de que el la ANECA se
dedica a hacer los planes de estudios de cara a quien nos debe contratar, no
de cara a la formación.
http://www.fst.ac.ma/admin/Documents/RHYMA_Triptico.pdf?id=36, en este enlace
se ve claramente que las empresas son las que financian los master
5 ¿Cómo se evalúan títulos como Filosofía o Filología?
El proceso de evaluación es un conjunto de diez elementos. Entre estos, se
exige que se asocie la formación con unas competencias que queremos que
adquieran los titulados, no en función de la demanda de determinados
ámbitos empresariales. El enriquecimiento cultural también es demanda
social.
Con respecto a lo dicho anteriormente, esta respuesta queda totalmente fuera
de lugar, ya que es falsa, sea por la intención de engañar o por la falta
de información, no lo sé. Las competencias que quieren que adquiramos los
titulados están muy claras con la información que he dado antes.
6 ¿Cuál es la necesidad del máster? ¿Cuánto costará?
La filosofía del máster está relacionada con un mercado laboral cambiante
en el que los conocimientos pueden necesitar una actualización. Los
másteres tendrán precios públicos marcados anualmente por la Conferencia
General de Política Universitaria. Luego los consejos sociales de las
universidades concretarán las tasas.
Bueno, creo que esa no es la respuesta, la pregunta dice ¿cuánto costará?,
no ¿quién determinará los precios?, esto, desde mi humilde opinión me
parece una manera simple de salir del paso.
7 ¿Basta con Bolonia o hacen falta más cambios?
El EEES modernizará la Universidad, pero no arreglará todos los problemas.
Debe acompañarse de un estatuto del personal docente e investigador y otro
del estudiante.
Realmente, Bolonia no arreglará todo lo que pretende. Sólo será un parche
para el descosido, realmente la educación superior no es todo lo buena que
debería (en España), pero dar carta blanca a las empresas para organizarla
creo que no es la solución.
8 ¿El EEES está generando problemas en otros países?
Creo que no. En España hemos estado mucho tiempo debatiendo la reforma
estructural en vez de hacer lo suficiente para avanzar en el proceso. Lo
importante no es la duración del título, sino que esa mochila que lleva el
estudiante el día que recoge el título sea entendible y no frene la
movilidad.
Si entendemos “otros países” como fuera de la UE, entonces no, no los
está dando. Pero en Francia e Italia hay manifestaciones y se ocupan
facultades. Creo que ya depende de él si considera a Francia, Italia y
Grecia como países.

Comentarios

Imposible

Tengo 18 años y en un par de meses estaré (bueno, espero estar en la universidad) lo lógico seria que me preocupara si podre afrontar las asignaturas, o si me adaptaré bien al ritmo de vida que hay allí, pero no, lo que realmente me preocupa es el dinero y eso, es muy triste. Como puede ser que alguien que quiere estudiar no puede porque no tiene dinero? logicamente, trabajare para pagar la matricula por lo menos pero luego tengo que dejarme una pasta en trenes, metros... o compartir piso cerca de la universidad, ninguna de las opciones es barata os lo aseguro. Estoy a la espera de que me caiga una beca, pero... y si no la tubiera? y ya no pensando en mi, cuanta gente estara igual que yo y no la tendra?

Estan privando al pueblo de cultura?

Una vez mas, el dinero manda.

Llorones

Soy hijo de "obrero", tengo 27 años, y me saqué mis dos licenciaturas y mi Doctorado TRABAJANDO (desde los 16 años). Jamás obtuve una beca, porque necesitaba trabajar para vivir, y no podía aprobar todo lo que se me exigía. Estoy harto de niños de papá que no han trabajado en su vida y que protestan contra una ley que no saben ni de qué va. Sólo hay que ver la cartita del chaval de Brenes, que nos deja en vergüenza a todos los sevillanos y andaluces, y que asegura que Brenes es comunista. A los de Ska-P, decirles que les escuchaba cuando tenía 16-17 años. Hoy día, me parecéis tipos muy listos y populistas, el problema es que os créeis todas las cosas que decís una vez habéis cobrado por adelantado vuestros conciertos multitudinarios. Por cierto, que es muy fácil hablar contra el fascismo en un entorno que CONDENA abiertamente el fascismo. Remar a favor de corriente es lo que habéis hecho durante toda vuestra carrera. Es lamentable cómo coméis el tarro a los chavales pseudo-revolucionarios de hoy día. Revolucionarios nuestros padres, que tenían cosas por las que luchar y corrían delante de los grises. Todos llevamos ese complejo histórico a cuestas. Creo que es mejor reconocer que somos "Hijos del Bienestar". Y sí, ahora diréis que soy fascista y de derechas. Pero no, simplemente soy un "progresista"-vegetariano que ha estudiado lo suficiente como para interpretar la realidad desde otro prisma.

de verdad????

te parecemos unos llorones por protesta porque el estado quiere obligarnos a pagar la mitad del sueldo durante los 8 primeros años que estemos trabajando??????????

NO TE DAS CUENTA QUE EL

NO TE DAS CUENTA QUE EL LLORÓN ERES TU????.
Mira, chavaldurodelacalle, seguramente mi juventud ha sido mucho mas horrible que la tuya, yo no tuve la oportunidad de trabajar y estudiar, tuve que trabajar, y no lloro por eso.
Si para ti exigir igualdad de oportunidades es llorar, creo que estás muy confundido, en ésta España tan bonita que tu nos pintas, malviven 8.000.000 de Españoles y contigo o sin ti, seguiremos pidiendo justicia social por ellos y ellas, si, como verás no me incluyo, tengo la gran suerte de vivir de lo que me gusta, y te aseguro que me lo he ganado a pulso.
Sobre Ska-p ni te contesto, me resvalan tus ignorantes palabras, estoy hasta la minga de palabras vacías pensadas desde la mas absoluta de las ignorancias con el único propósito de hacer daño, el por que, no lo sé, es tu problema.
Mis abuelos lo pasaron peor que mis padres, mis abuelos sufrieron una guerra y uno de ellos luchó en el frente defendiendo un ideal que le fue brutalmente arrebatado por el fascismo, sus hijos sufrieron durante toda una vida una dictadura fascista, les robaron la dignidad, sus sueños de un mundo justo, bueno, pues ese mundo está por llegar, si tu perspectiva progresista está limitada porque tus padres lo pasaron peor que tu, déjanos en paz, apartaté de nuestro camino, nos queda mucha lucha por delante y precisamente la cultura es nuestra arma mas efectiva.

El día 11 de Abril Ska-p estará tocando GRATIS en MARINALEDA (Sevilla) para el pueblo palestino, como puedes ver aquí no cobramos por adelantado ni después del concierto, hay gente y movimientos que de verdad valen la pena. Si quieres puedes pasarte y pagar los 5 euros que vale la entrada, vamos, si no crees que los Palestinos son llorones.
Sé que es una comparación muy desproporcionada, pero hay que estar en todos los frentes.

MExico pa la privatisacion

bueno carnales aki en mexico tambien ya van para la privatizacion de la UNAM escuela maxima de estudios de mexico con el pretexto k la UNAM solo esta atrayendo fracaso tra fracaso ,jajaja esa nadien se las cre si la UNAM es de las escuelas k prepara mejor a sus alumnos y da cada año un numero de graduados lo k no hay es empleo x parte del gobierno, en mi punto de vista la UNAM no tardara mas de 6 años para su privation, pero esto comenso dandole desprestigio a la uniuversida ya se como unos 8 años, pero vale k ojala seamos muchos los k evitemos este atentado al educacion y no volver a la edad de porfirio diaz k solo estudiaba el k tenia DINERO, pero se k esto hoy en dia sigue ocurriendo en miles de poblados de la Republica mexicana, pero vale resistencia xk sino para mañana asta el oxigeno nos keranvender estos culos......

PLAN BOLONIA: UNIVERSIDAD S.A.

huelga de estudiantes

el dia 4 de marzo se celebra una huelga general en españa en contra de la bolonia.Y estan convocadas manifestaciones en cada probincia de españa.

La union Hace la Fuerza Nunca lo vas a Olvidar!!

bolonia

yo tambien soy estudiante y...estoy totalmente de acuerdo contigo...BOLONIA NO. cada vez va a peor todo...

NO A BOLONIA

Desde aqui todo mi apoyo para los estudiantes, y en especial para los estudiantes de la Universidad de Valencia, que estan luchando contra esta mierda que se nos viene encima, luchando por una educacion mejor, de los cuales muchos siguen encerrados de forma pacífica, como es el caso de la facultad de historia, a la cual pertenezco, y que fueron acusados de violentos y demás barbaridades cuando su maxima agresividad han sido sentadas pacíficas. Salud para todos

desinformacion

Estoy de acuerdo con lo que se ha dicho de bolonia, los estudiantes ni siquiera sabemos de que coño va ese plan, solo sabemos lo basico y no porque nos hayan informado debidamente. Por eso tenemos que luchar, porque todos deberiamos tener los mismos derechos, todos merecemos un futuro. Desde catalunya tampoco nos rendimos. NO AL PLA BOLONYA!

Huelga de estudiantes

El dia 4 de marzo hay huelga de estudiantes en contra de la bolonia.Hay manifestaciones en casi todas las provincias

Cancion para Bolonia

En realidad ya hay una cancion para Bolonia, no es de Ska-P es de un grupo de jovenes un poco locos que se hacen llamar KTB ((si veis sus videos me dareis la razon)) bueno pues la cancion está grabada en un video en Youtube dónde la tocan en directo, la letra es bastante buena, akí os dejo el enlace: http://es.youtube.com/watch?v=gANkCDfYqT4 ..Si no os funciona el enlace buskar en Youtbe KTB - PLAN BOLONIA ,,venga un saludo.

Desinformación...

Cuanta desinformación veo en estas líneas...
No estoy ni encontra ni a favor de Bolonia la verdad... por qué? porque no se nos ha informado... la poca información que llega a las universidades es a través de los grupos universitarios y que por desgracia está muy manipulada... no nos engañemos, aquí todo el mundo manipula, para su lado, pero todo el mundo manipula...
Universidades privatizadas? Sinceramente, no tiene sentido. Lo siento, pero es lo que hay, no tiene sentido alguno hablar de universidades privatizadas en el momento en que estamos. Simplemente, no conviene.
Os pido por favor, que os informéis completamente del por qué al cambio de Bolonia. La razón básica es igualar títulos a nivel europeo para poder hacer becas de forma más sencilla y no estar todo el día haciendo convalidaciones (el que lo ha sufrido sabe perfectamente de lo que hablo), poder trabajar en el resto de Europa en igualdad de condiciones, etc.
Os vuelvo a pedir por favor, informaros por vuestros propios medios y NO por lo que os digan en las universidades, quien quiera que sea.
Salud y libertad!

Desinformación???

Estoy de acuerdo en que hay mucha desinformación en torno al tema de Bolonia, pero lo cierto es que cuando los estudiantes decimos NO! a Bolonia, es con toda la razón. Te pido por favor que te informes tú sobre este tema que nos atañe a todos, incluso a los que no son estudiantes. Para quien no lo sepa, Bolonia es un plan que se va a instaurar en España, como en todos los países miembros de la Unión Europea, como bien dices, la idea principal, al menos supuestamente, es que los títulos sean los mismos en toda la Comunidad Europea, de este modo no habría tantos problemas luego para conseguir trabajos en otros países de la unión si se decidiera trabajar en ellos, así como las convalidaciones etcétera. Sin embargo, también es absolutamente cierto que este plan privatizará de un modo exagerado la educación universitaria, y te pido que no digas que no conviene hablar del tema, es obvio, que hay ciertas personas a las que no les interesaría para nada hablar de ello, pero, por si esto no lo sabes, Bolonia implantará lo que se conoce como títulos de grado, y que por sí solos, no valdrán mucho más que un título superior de formación profesional; en la mayoría de los casos, excepto en el caso de la carrera de Medicina, y la de Arquitectura, estos grados durarán 4 años, y después, si realmente quieres que tu carrera universitaria tenga algún valor, tendrás que cursar un máster de especialización donde te clavarán el dinero. Un dinero que será inaccesible para muchas personas, ya que son los másteres los que serán realmente caros, por tanto, se podría decir, que la enseñanza universitaria en sí, no se privatiza, sin embargo, carecerá de valor, si no estás dispuesto a pagar los altos precios de los diferentes másteres que tendrás que cursar si quieres que se te reconozca como a un auténtico licenciado o ingeniero. Puesto que la enseñanza pública está pensada para que sea asequible para toda la población, con o sin una beca, esto es una injusticia. Además hay muchos otros detalles incómodos para los estudiantes con respecto a Bolonia, aunque no voy a profundizar más en el tema aquí. Si quieres que te aclare qué otros MUCHOS motivos hay para parar Bolonia, como han conseguido las protestas de Grecia en ese país, puedes preguntar. Con respecto a esto último, ¿crees que alguien habría perdido la vida como el estudiante griego asesinado en las protestas sólo por defender una idea ridícula? Piensa lo que dices y todas sus implicaciones antes de decirlo.
Salud y libertad, pero de verdad!

Sí, desinformación

Como bien esperaba has leido mi mensaje como te ha dado la gana. No te culpo la verdad. Pero vuelve a leerlo y verás que en ningún punto he dicho que esté a favor del model económico de Bolonia. Sólo he mencionado la gran desinformación a la que estamos expuestos todos los estudiantes (sí, lo soy).
Bolonia debe ser aprobada en cuanto al funcionamiento que promete (no estoy hablando de lo que luego pasará y si funcionará o no, sino de lo que en principio se presupone). FUNCIONAMIENTO. NO temas económicos.
Respecto a ellos estoy completamente en contra y apoyo enérgicamente las manifestaciones que tienen lugar en tantos y tantos lugares.
Una cosa que me has puesto a huevo y en la que se ve la desinformación. ¿Cuánto vale una carrera en la actualidad y un máster? Te pido el dinero real ok? No le apliques los "descuentos" por pertenecer o no al sistema público y demás becas. Y compara con lo que valdrá en precio real el master.
Las manifestaciones no se deben realizar contra el plan en sí, contra su funcionamiento, sino contra los gobiernos que han decidido retirar las becas que en la actualidad existen aprovechando el desconcierto creado por el plan.
No nos equivoquemos con esto, porque este modelo educativo lleva implantado muchísimos años en Inglaterra, Alemania, Finlandia, Noruega, etc. Y, hay que aceptarlo, nos dan pal pelo en el tema estudiantil.
Manifestémonos contra los gobiernos que han eliminado en gran parte las ayudas que antes aportaban a los estudiantes y que ahora han decidido no continuar.
Salud y rebeldía

Creo que deberías reconsiderar algunas cosas

No he leído tu mensaje como me ha dado la gana, lo que pasa es que en tu anterior mensaje sólo hablas de la gran desinformación que hay en torno al tema. Todos sabemos ya que hay mucha desinformación.

Dices: Bolonia debe ser aprobada en cuanto al funcionamiento que promete....¿me puedes explicar por qué? Vale que haya países en los que los estudiantes tienen mejor rendimiento y resultados que en España, pero ¿crees que eso depende en realidad del plan al que están sometidos? Jamás he estado de acuerdo con el modelo educativo del estado español, francamente me parece una mierda en muchísimos aspectos, pero Bolonia no lo hace nada más que peor.

Con respecto a la pregunta que me haces sobre cúanto vale una carrera en la actualidad y un máster..... ya sé que un máster es caro YA hoy en día, pero es que con tener una carrera universitaria, sin necesidad de haber hecho un máster, ya tienes un nivel educativo que se considera superior. De lo que yo estoy hablando es de que, una vez instaurado Bolonia, la carrera universitaria, en sí, perderá mucho valor, no valdrá nada sin el máster, que equivale a lo que hoy en día conocemos como especialización.

Por otro lado, contesto a tu pregunta: La universidad PÚBLICA hoy en día, aunque depende de la carrera y de muchos otros factores, tiene unos precios ANUALES comprendidos entre 700 y 1100 euros, más unos 500 euros de matrícula el primer año.
Sólo un máster del plan Bolonia, costará, por la matrícula, un mínimo de 800 euros, y un máximo de 3000, más el coste de cada crédito de un máster(entre 60 y 120 créditos), y el crédito más barato en el país valdrá 13 euros, eso quiere decir que los créditos totales del máster más barato te costarán entre 780 y 1560 euros, con lo cual, en el caso MÁS barato, estudiar un máster del plan Bolonia(lo que será obligatorio para cualquiera que quiera que su carrera tenga validez) supondrá unos 1500 euros. A esto habrá que sumarle lo que te cuesten los cuatro años anteriores.

Eso quiere decir que sólo en enseñanza, la universidad pública supone a lo largo de toda la carrera, unos 6500 euros(unos 1200 por cursox5 cursos, más los 500 de la matrícula, esto en el caso más caro). Bolonia, incrementará el precio de las actuales carreras entre un 3% y un 7%(o sea que una carrera que te cuesta 1200 euros por curso te costará unos 1250) más los 1500 euros del máster, supondría en el mejor de los casos, que una carrera completa según el plan Bolonia costará 6500 euros(unos 1250 por cursox4 cursos, más los 1500 del máster).
Es decir, el supuesto más caro de una carrera en la actualidad equivale al más barato de una carrera según Bolonia.

Me parece muy bien lo que dices, y admiro tu forma de expresarte y también el hecho de que igual que no te crees que todo "sea de rosa" en Bolonia, tampoco te crees que todos sus aspectos sean negativos, pero creo que deberías considerar, que aunque supuestamente nos lo vendan como una buena idea y algo positivo, Bolonia no es más que una gran mentira en la que nos quieren enredar a todos, y que sólo beneficia a los pocos de siempre. En todos sus aspectos.

Primer punto del

Primer punto del funcionamiento correcto de Bolonia: el calendario. Es una gran ventaja para TODOS. Se comienza el 1 de septiembre y se acaba para mayo. Si te queda alguna, pues en junio ya has terminado. Después dos meses de FIESTA. De auténtica fiesta, de desconectar y descansar. Espero que no me contestes diciendo que entonces no hay tiempo para estudiar si suspendes algo. Porque esa contestación me la paso por el arco del triunfo. A la universidad se va a trabajar y no a tocarse los cojones, y la convocatoria que ahora existe en septiembre y que como digo pasará a junio es EXTRAORDINARIA, es decir, FUERA de lo ordinario. Y si la gente no lo ve así, mala suerte, pero es así.
Además esos dos meses de verano, puedes hacer prácticas con total libertad...
Otra cosa correcta: si te apetece hacer un erasmus, pues te vas y no te complicas convalidando títulos y cosas extrañas que todos sabemos lo que cuesta y lo que te llegan a marear.
No has contestado a mi pregunta de cual es el valor REAL de una carrera hoy en día. Por suerte o desgracia, no lo sé, sólo se sabe en las universidades privadas. Una carrera en valor real, cuesta entre 9000 y 12000 euros por curso. Luego entran en juego las subenciones del estado y demás circunstancias que hacen que el precio sea de unos 700 - 1300 euros en las universidades públicas, y que desgraciadamente haga que no se valore la universidad pública como debiera de hacerse, en gran medida por culpa del bajísimo nivel del profesorado en algunos temas y la pésima organización. Como te repito, el tema del precio es culpa del estado y no de Bolonia.
Otra cosa, un master hoy en día vale 12000 euros por curso, y con Bolonia (se supone) bajará relativamente su precio (es algo que no se sabe con certeza, pero es lo supuesto...).
Estoy de acuerdo en que la carrera universitaria se va a devaluar. Pero en resumidas cuentas estamos en las mismas que ahora. La gente ahora mismo tiene una carrera y NO encuentra trabajo.
También hay que analizar el caso de cada carrera por separado, porque no todas van a devaluarse tantísimo. Creo que aquí hay un problema de mentalidad y de vagueza un tanto grande. De normal, la gente desea tener una carrera y encontrar trabajo y vivir toda la vida con ese mismo trabajo sin tener que tocar un libro nunca más. Eso es un ERROR, y el que no lo quiera ver, lo siento. Pero yo soy más feliz conociendo lo que me rodea que siendo un robot que aprieta un botón cada cuatro segundos para que una maquinita monte una caja sin saber el por qué esa máquina hace eso y la caja aparece como "por obra de magia". Lo más probable es que la gente estudie la carrera y si encuentra trabajo pues mira que bien, a trabajar, pero si no lo encuentra siga estudiando al igual que ocurre ahora... Por tanto, la devaluación de los títulos no es tan grande si hay ganas de trabajar y estudiar, que muchas veces es lo que más falta...
Te agradezco todas las contestaciones que me has dado ya que me alegra ver que hay personas que seguimos buscando la verdad en los problemas sociales que nos rodean. Resumiendo todo lo que he dicho, Bolonia es un plan más, como el que existe ahora en cada carrera y como los que existirán en el futuro. Pero todos tienen una cosa en común, y es que el que quiere estudiar y formarse no solo como trabajador sino como persona, encuentra trabajo por norma general.
Saludos

Blonianananá

Bueno, lo siento pero no he leido ningun comentario entero, pero mañana tengo que madrugar y es algo tarde para leerlo todo.
Yo estoy en contra de Bolonia. No se si algo de lo que dire ya se ha comentado o que, pero eso, no he podido leerlo.
Lo de equilibrar los titulos me parece algo enorme, ¡genial! Pero si lo hacen de verdad. Los grados se pueden hacer de 3 o 4 años y el posgrado de 2 o 1. En España los grados en principi oseran de 4 y los posgrados de 1 (aunque, por ejemplo, el de Psicologia es imposible hacerlo en 1 año. Esto lo ha dicho una alumna de psicologia en la charla que han dado hoy, dia de puertas abiertas en la Autonoma, y esta chica estaba en la tribuna con la vicedecana, vamos tenia que ''vender'' bien Bolonia). ¿Sinceramente que tipo de igualacion es esta? (vale, puedo trabajar donde quiera, pero ¿porque voy a tener que dar un año mas que en el resto de Europa?)

Estas chicas tambien decian que el año ese que quitan de la Licenciatura son asignaturas de libre (30 creditos) y unas optativas que eran un poco absurdas (''Nadie entiende porque se da Antropologia en 1º'' comentaba ella). Tengo un compañero en Psicologia que me ha dicho que no es del todo cierto, me lo ha demostrado igual que la otra chica, de ninguna forma, asi que tmp se que pensar. (Si se implanta rezare porque sea como la chica dice)

Comentas que el calendario de Bolonia es la leche... ¿es necesario Bolonia para cambiarlo? Ese punto seguramente sera un Real Decreto que se firmara en (no se donde es, pero sale quienes sabiamente nos ''gobiernan'') y que no implicara absolutamente nada mas, me refiero, no es ninguna reforma excepcional ni mucho menos, solamente un poco de paja que, seguramente se llevaria pidiendo bastante tiempo, da mucha y buena propaganda. (Yo prefiero Julio ampliamente, y eso que es mi primer año)

Lo ultimo que queria comentar es lo que has dicho de los Masteres. ¡Menos mal que los rebajan! Ahora mismo el CAP (para mi algo que deberia ser cambiado) te da la posibilidad de ser profesor de secundaria por dos pedos. Con Bolonia deberemos (Estoy haciendo Filologia Hispanica y es una de las pocas salidas claras) sacarnos un Master para poder ser profesores. ¿Cuanta gente pagaria 12000 € (yo tmp me se los precios, me baso en los tuyos ^^) para ser profesor de secundaria o universitario (aunque para esto no se si se necesita el Doctorado)?

Creo que dentro de poco saldra el borrador de la forma de financiacion universitaria (¿A un año y sin un punto tan basico? Ô.ô) asi que ya se podra saber hasta que punto se privatizara o no la universidad.

NO MAS PRIVATIZACIÒN

Basta ya de privatizar solo para k unos pocos se llenen el bolsillo a causa de promover el analfabetismo de la poblaciòn e idiotizar con engaños a los k ya han estudiado, pero menos en algunas ciudades mas concienciadas o afectadas, no se puede hacer nada, lo unco k podemos hacer individualmente es mediante nuestro voto en las elecciones y en nuestra forma de pensar con la ke muxos allegados se pueden influenciar y aprender con elllas.

No mas cultura americana, no mas leyes represivas americanas, no mas incultura destructiva americana, no mas y digo basta a las atroces influencias yankes en nuestro pais y en el resto
del mundo.

Para acabar y no me estiendo mas muxas gracias y apoyo a la propuesta de este chico (ke deveras ya me estaba carcomiendo la cabeza a mi desde k me entere por la tv) y sobre todo a SKA-P vuor dejarnos participar en vuestra web y por apoyar nuestras propuestas y otra y mil veces mas gracias.

SALUD Y ANARKÌA.

NO A BOLONIA

SOLO JUNTOS PODEMOS PARAR LA ESTUPIDEZ DE BOLONIA.
PRIVATIZAR LA UNIVERSIDAD ES LA MAYOR BOBADA KE PUEDEN HACER LOS GOBIERNOS.
LA UNION HACE LA FUERZA.
GRACIAS SKA-P
UN SALUDO DESDE GALICIA

pues haber si si

pues hagan una rola contra la represion estudiantil!! la UNAM sufrio lo mismo en 1999 en Mexico DF, tomamos la universidad y hicimos una huelga! No dejen de luchar. Educacion y dignidad...
frank Mexico df

Si, pues aqui en España no ha

Si, pues aqui en España no ha servido de nada

coincido con vos totalmentee

coincido con vos totalmentee !

Que poca información.

El autor de la carta vive en un pueblo comunista? Sabes lo que significa comunista?XD

amigos camaradas

un hondo agradecimiento por su gran labor de proyectar con sus canciones la revolucion bolivariana, vemos con gran satisfaccion desde venezuela que grupos como el de ustedes vengan y conoscan nuestros logros y nos sirvan de eco al mundo europeo para desenmasacarar la desinformacion mediatica que es la que no deja que el jmundo entienda la realidad de nuestros avances, saludos y exitos..